[Ponto Prévio] - Qualquer referência menos simpática ao conteúdo do tópico do RedMoon preserva todo o respeito que o GB tem pelo individuo e benfiquista, pelo que qualquer associação a atitude provocatória ou desrespeitadora é pura ficção ou tentativa de encontrar coisas que não existem. O RedMoon merece todo o respeito como individuo e benfiquista.
Feito o ponto prévio, o tópico do RedMoon (Falácias que nem por muitas vezes repetidas, passarão a ser verdade) é para mim o conto da carochinha. Uma análise romântica, como é seu timbre, assente no endeusamento e decreto de competência, a pessoas individuais, esquecendo-se do Clube. Vamos ao que o RedMoon considera Falácias, então.
De acordo com o RedMoon, é falso que "O Benfica desaproveita as suas camadas jovens". Na minha perspectiva, nem os pensamentos mais românticos poderiam concluir tamanha falta de critério e assertividade na análise, assente num argumento "se sairam do Benfica e não vingaram... então não tinham qualidade para o Benfica".
Vamos a factos, a formação do SLBenfica tem três momentos: a) Até 1997; b) De 1997 a 2003; c) Depois de 2003. Estes momentos prendem-se, acima de tudo, com as infra-estruturas ao dispor do Clube para dar condições de treino e formação dos jovens e com a definição de metodologias de formação.
Bons ou menos bons, no Sport Lisboa e Benfica até ao início da década de 90 sempre foi "regra" ter vários jogadores formados no SLBenfica como soluções no plantel sénior. Basta recordar o plantel campeão de 94 para ver Rui Costa, Kenedy, Nuno Afonso, Abel Silva, Paulo Santos, Abel Xavier, Pedro Henriques, no plantel... Antes disso outros como Paulo Sousa, Rui Bento, Paulo Madeira e depois de todos estes outros como Maniche, Jorge Ribeiro, João Pereira, Manuel Fernandes, etc.
Em 1997 Vale e Azevedo concluiu o mesmo que o RedMoon: O povo não gosta dos putos, os putos não têm valor... acabe-se com a formação! Foram três anos de total deserto e dispensas de muitos jogadores, como foi o caso do Ruben Amorim, por exemplo, formado no SLBenfica e dispensado nesta fornada.
Mais tarde, no início do Sec. XXI apareceu o "Projecto António Carraça" para a formação do SLBenfica. Apostou-se na prospecção, nos observadores, no conhecimento impar do mercado nacional, contudo, as equipas andavam perdidas em campos espalhados por Lisboa até à abertura do Caixa Futebol Campus, cuja primeira geração a aparecer de lá é a de Miguel Victor, André Carvalhas, Ruben Lima e Romeu Ribeiro. (se os vires na rua não conheces, RedMoon, porque arrisco que nunca os viste jogar ao vivo)
Recuso-me explicar a quem possivelmente nunca viu um jogo de juniores, juvenis e iniciados do SLBenfica, os motivos pelos quais Ruben Lima é superior a César Peixoto a defesa esquerdo ou porque Miguel Victor é muito superior a Fábio Faria. Em tese, na "primeira fornada" o SLBenfica teria poupado 1.1M€ + salários.
A "fornada" seguinte do Caixa Futebol Campus trouxe a profissionalização de Miguel Rosa, David Simão, Nélson Oliveira, Yartey, João Pereira e Leandro Pimenta. Mais uma vez vou recusar-me a explicar a quem nem conhece a cara destes jogadores em campo, porque motivo Miguel Rosa e David Simão são superiores a Filipe Menezes, porque motivo Nélson Oliveira é muito superior a Weldon ou Mantorras, e sai mais 1.1M€ + salários poupados.
Já este ano Roderick Miranda, Lassana Camará, Mário Rui e Rafael Costa sairam também do Caixa Futebol Campus, um perdido na sombra de jogadores pouco profissionais e outros a rodar num clube da segunda liga.
Apresentados que estão os nomes e apontados pelo menos quatro jogadores em dois anos com todas as condições para serem integrados no plantel do SLBenfica e poupados mais de 2M€ aos cofres do Clube, importa agora apontar a questões técnicas e à perfeitamente descabida ideia "se não singraram noutros clubes... não servem para o SLBenfica".
Parece-me fácil de explicar que a aposta na formação só faz sentido analisar quando o Clube se estruturou para esse efeito, ou seja, pós 2004 e nesse enquadramento já dei pelo menos quatro nomes e 2M€ de motivos financeiros. Contudo, podemos ir mais longe na análise perguntando se quem se considera tão conhecedor da gestão e da metodologia de formação tem explicação para o facto de ser melhor um jogador evoluir na formação do SLBenfica ou de qualquer outro Clube?
Ou seja, se treinar e evoluir diariamente no Paços de Ferreira ao lado do Manuel José, Filipe Anunciação ou Bruno di Paula será realmente o mesmo do que treinar diariamente ao lado de Pablo Aimar, Carlos Martins ou Javi Garcia? Será que se aprende o mesmo? Será que se evolui o mesmo? Será que integrar o plantel do SLBenfica permite a mesma evolução que estar no Braga ou no Setúbal? Acho que a resposta é demasiado óbvia para eu ter que expor ao ridículo quem "desenhou" esta tese sem sentido.
Para terminar este ponto, e porque o outro é demasiado fácil e rápido de resolver, levanto ainda a questão de "investimentos" que NUNCA deram qualquer tipo de mais valia desportiva ao SLBenfica, quanto mais financeira: Eder Luiz (3.4M), Shaffer (1,5M), Patric (2M), Makukula (4M), Balboa (4M), Zoro (2M), Adu (1,5M), Moretto (1M), Sepsi (1,8M), Menezes (1,5M)... isto só para falar nos mais recentes. Queres fazer contas RedMoon? Não te esqueças dos salários.
Quanto deste dinheiro não poderia ter sido melhor investido, em melhores jogadores, colmatando as necessidades de ter soluções de recurso no plantel... com a formação do Clube?
Ah já sei, a eterna desculpa de que "flops" todos os clubes têm, é isso? Mas não só eu EXIJO que esses flops sejam casos pontuais, como se for para correr riscos, que o façam com jovens da formação, que custam muito menos dinheiro ao Clube. Não é preciso jogador Football Manager, RedMoon... basta tirar as palas dos olhos e em vez de defender pessoas ou Presidentes, defender os interesses do SLBenfica.
Aproveito então o tema das contratações falhadas para falar das vendas. SIM... O Presidente Luis Filipe Vieira NUNCA VENDEU BEM um jogador de qualidade acima da média. Olhemos ao triste ridículo que escreves: Três incompatibilizaram-se com a estrutura, um saiu porque merecia, o outro queria sair antes de entrar e mais um que tinha um contrato que obrigava a sair. Haverá algum que tenhamos capacidade de o vender sem problemas e sem "baixar as calças"? Ou vai haver sempre desculpas?
Pois bem... e de quem é a culpa da fragilidade de gestão que nos coloca nestas circunstâncias? Só no SLBenfica é que os bons jogadores merecem sair? No FCPorto isso não é verdade? No Lyon? No Marselha? No Sevilla? E porque conseguem esses gerir bem os recursos e não ser expostos a esses ridículos?
Já ouviste falar em "capacidade de antecipação"? Antecipar as reacções dos jogadores, as necessidades, as movimentações dos empresários... em resumo, conhecê-los um bocadinho e, como diz e muitíssimo bem o DarthVader não ver neles Meninos mimados ou filhos de "Pais" condescendentes.
No SLBenfica "aconteceu" sempre qualquer coisa... ou seja, é sempre algo que ANTES de nos mexermos, já nos está a lixar! A culpa morre sempre solteira e o Clube é que fica a arder. Será possível que o Simão carregava a equipa, era já visto como um símbolo e se decida "facilitar" a saída dele? Ou que DiMaria reuna condições técnicas quase únicas na Europa e se "negoceie" a saída dele? Mas afinal quem é que pagou pelos jogadores e paga os ordenados?
Mas afinal quem é que manda aqui? Os Empresários? Os Compradores? Os Jogadores?
Falaste no Fábio Coentrão! O empresário não aceitou subir a clausula... porque será? O que propuseste ao jogador foi ficar a ganhar 3x menos do que ganha Pablo Aimar que tem menos importância e regularidade do que o Fábio e que nem sequer tem solidez física (para não falar que custou 6,5M). E já nem vou ao ponto do atraso de 4 meses na renovação e no prémio do campeonato pago abaixo do prometido... No lugar do empresário, que nestas condições vê a venda mais facilitada, aceitarias ceder?
... E a culpa é de quem? Do Empresário?
Volto ao ponto acima, não é preciso jogador Football Manager, RedMoon... basta tirar as palas dos olhos e em vez de defender pessoas ou Presidentes, defender os interesses do SLBenfica.
ora bem...mais sego é quem se recusa a ver a evidencia...
ResponderEliminarExcelente texto GB. So acho que falhou no proposito.Estava de facto expectante em relacao aos desmentidos que ai vinham mas, ficou um sabor a pouco, porque nao veio nada de novo.
ResponderEliminarVoltarei a este tema 'a hora do almoco, com mais factos (nao opinioes), que mostram porque razao as falacias, apesar de muitas vezes repetidas, continuam a nao ser verdade.:)
ruben lima superior a cesar peixoto. LOL.
ResponderEliminarsao sempre superiores. o pior e quando jogam e os adeptos os queimam num instante, como o diogo luis, que nao era inferior ao ruben lima. como este ha muitos outros exemplos.
fantastico gb isso sim é conversa de alguem que sabe o que diz e muinto bem fundamentado contariamente ao que diz o redmoon
ResponderEliminarBoas, ontem comentei e subscrevo o que o Redmoon postou, hoje ao ler este post, pode parecer incoerência mas também subscrevo. Devia-se arranjar um ponto intermédio mas isso era a perfeição e é quase impossível. Temos que perceber mais uma vez e sublinho que para quem está de fora é muito fácil dar palpites. Claro que gostava que a nossa formação estivesse mais presente, mas também temos que ver que nem todos servem e não puxam gente ao estádio, ou vão me dizer que neste momento preferiam ir vir o nelson oliveira e o miguel simão do que o aimar ou o cardozo, isto é um exemplo, até porque gosto bastante dos dois jovens e tenho até acompanhado quando posso a sua carreira no paços e até acredito que a hora destes dois está a chegar. Com isto quer dizer que temos que ter paciência com os jovens que de certeza que se forem bons chegarão lá senão servem para outros e aos poucos vamos consolidando a nossa posição e já poderemos voltar a ser como eramos, não se esqueçam que estivemos á beira do precepicio e não fizemos como o outro que deu um passo em frente mas sim voltamos para trás e temos que ir dar a volta, não sei se me estou a fazer entender. O caminho é longo e difícil mas vamos chegar lá.
ResponderEliminarCumprimentos
João Rei
Meu caro, as minhas opiniões (é disso que se fala no GB, pois eu não estou cá para defender ou acusar o trabalho de ninguem) são sustentadas em factos, aliás, o post só falou de factos.
ResponderEliminarChamo MAIS UMA VEZ a atenção para não levares longe demais os teus esforços de defesa individual ao invés de defender o SLBenfica. É que já vi comentários teus a usar MENTIRAS para o fazer. Isto não é um aviso, é um pedido... pois já es crescidinho para ser responsável pelo que escreves.
Penso q estão aqui duas formas de abordar a questão da Formação: Desportivamente e Financeiramente.
ResponderEliminarÉ facto que são raros os jogadores q se têm afirmado Desportivamente no Clube ou noutro clube. E será sempre muito complicado a 1 jogador impôr-s num clube como o SLB sempre pressionado em ganhar titulos, em q margem d erro é muito pequena.
Mas por outro lado também concordo com o facto de financeiramente ser mais racional arriscar na formação em vez de se apostar em jogadores q s têm provado autênticos flops, e q o dinheiro deitado fora com esses, fosse canalizado para pontualmente contratar jogadores de classe comprovada.
São dois pontos de vista q se contrapoêm mas q penso q é na conciliação dos mesmos q está a solução.
Apostar apenas naqueles q se revelem fortes mentalmente, tecnicamente e tacticamente, capazes d aguentar a pressão q lhe cairá sobre os ombros, e deixar d contratar jogadores q se julgue apenas poderem vir a ter um potencial, deixar d ouvir empresários e actuar mais no terreno.
A arriscar contratações q sejam na formação, q custam menos dinheiro, mas não apostar só por apostar, só pq fica bonito...há perceber quais as necessidade do Plantel e os objectivos q se julgam poder alcançar!
Os dois têm razão em alguns pontos.
ResponderEliminarTodos nós queremos mais jovens das nossas escolas a vingar mas nem sempre a qualidade deles permite entradas na equipa. Mas tb é verdade, pelo menos para mim, q muitos deles fariam o mesmo que alguns dos exemplos citados como Filipe Menezes, Fábio Faria, Éder Luiz, Patric, Shaffer, etc. O dinheiro que o SLB gasta nestes jogadores podia ser canalizado para grandes jogadores de qualidade indiscutível e o espaço ocupado por eles ser preenchido pelos nossos jovens. Pq se nem para estas posições no plantel eles servem então estamos mesmo muito mal e há muito trabalho a fazer. Eu não acredito que estejamos assim tão mal.
Agora, GB, Vale e Azevedo simplesmente arrumou a formação do SLB. Tinhamos carradas de equipas e numa fase de enorme aperto financeiro foi decidido restruturar e ficar apenas com uma equipa por escalão. Parece-me lógico e, não esquecer, que sob o comando de Chalana fomos campeões de Juniores pouco tempo depois dessa reforma.
Desde que o tema seja incluir na equipa principal de, pelo menos um (e todos os anos) dos do alfobre da nossa quinta, aplaudo.
ResponderEliminarso para dizer..."kerer ir ao estadio para ver aimar e cardozo e nao nelson oliveira e david simao"?
ResponderEliminarmas nós keremos ir ao estádio para ver estrelas ou para ver o benfica jogar e ganhar?
nao posso discordar mais da parte da formaçao..primeiro porque dizer que o ruben lima é melhor que o peixoto, apenas com base em jogos de cameonatos de formaçao e alguns jogos no setubal, é no minimo forçado..(atenção, eu não acho que o peixoto seja um bom jogador sequer)
ResponderEliminarDepois entao GB, achas que seria melhor que esses miudos que acabam a sua formaçao entrem no plantel so para se dizer que se aposta na formaçao? No meu entender seria muito mais errado manter estes jovens no plantel sem antes adquirirem experiencia e rotinas de jogo em clubes menores em que a pressao é muito menor.
Apostar num destes jovens numa altura tao verde da sua vida futebolistica, num jogo a serio no estadio Luz cheio, poderia ser como lançá-los às feras.
Na minha opiniao a opção tomada pelo Benfica tem sido a mais correcta, emprestar jogadores a clubes menores. Se o rendimento deles for bom passam a ter direito a integrar o plantel (espero para ver isso acontecer com Nelson e o simao), mais maduros e experientes. Porque se acontecer o contrário e não se evidenciarem nesses clubes é porque também não têm valor no Benfica.
Cumps,
O Barcelona e o MUFC sempre apostaram nas suas camadas jovens e para além de bons valores que despontaram, isso nunca impediu os 2 clubes de terem menos pessoas nos estádios. Antes pelo contrário. Os jovens da formação, bem trabalhados e integrados, fazem parte do sentimento de pertença de um clube. Enquanto que os jogadores contratados não trazem consigo esse tipo de sentimento. Quanto muito, conseguirão vesti-lo após alguns e bons anos no mesmo clube. Esse sentimento de pertença devia ser muito melhor aproveitado pelo Benfica.
ResponderEliminarO Ruben Lima nao e melhor que o Peixoto. E tendo em conta que o ano passado nem sequer fez um bom campeonato no Setubal nao tenho minimo interesse em ve-lo no Benfica so porque "e da formacao".
ResponderEliminarE um jogador aprende mais a jogar em alta competicao do que a treinar com estrelas.
Se fossemos por essa linha de raciocinio o Real Madrid de ha uns anos deveria ter os melhores jogadores jovens do mundo pois muitos tiveram a oportunidade de treinar com Zidanes, Figos, Makeleles, Beckhams, Ronaldos, etc, etc, etc.
E o que se viu foi uma equipa que foi dividida em "Zidanes e Pavons" tal a diferenca qualitativa entre os galacticos e os jogadores vindos da formacao.
Um desportista ganha experiencia competitiva a jogar. Devido a fraca competitividade dos nossos campeonatos juniores os jovens tem que crescer em clubes de menor dimensao antes de serem lancados no Benfica, exceptuando alguns casos.
Quanto aos investimentos em jogadores que nao vingaram essa e uma questao diferente: NENHUM clube tem uma taxa de sucesso de 100% na contratação de jogadores. Nem o Ibrahimovic teve sucesso no Barcelona.
E por acaso a Direcção conseguiu desatar muitos dos nós criados, o Sepsi foi bem vendido, Edcarlos também e alguns dos jogadores mencionados não flops completos.
Agora quanto ao Vieira vender bem jogadores... Acho que não vende. E realmente a nossa Direcção é mais reactiva do que proactiva.
Há muita subjectividade neste post.
ResponderEliminarConsiderar que os jogadores aprendem mais integrados num bom plantel do que a rodar em clubes é só uma opinião pessoal que vai até contra o que defendem todos os treinadores: - os jogadores precisam de competição para evoluir!
Subjectivo considerar Fábio Faria pior que Miguel Vitor - JJ não foi dessa opinião ou então achou que seria melhor para ele rodar!!!
Falácia dizer que no Porto não saiem os bons jogadores: então o que dizer de Diego e Luis Fabiano? Quanto dinheiro perdeu o Porto com estes jogadores? Há aqui uma questão importante, o Porto tinha tido uma época muito má, a do apito dourado, e logo houve jogadores não aproveitados, bem sei que Diego foi com CooAdrianse, mas o mal estar vinha detrás - facilita muito a vida ganhar...
Eu sou daqueles que nunca vi os juniores jogar ao vivo e se calhar não os conheço se passar por eles mas também nunca vi jogar Messi ou
Maradona...
Vejo-os jogar na tv e do que vi Rubem Lima fazer o ano passado no Setúbal parece-me estar a léguas de César Peixoto - é só uma opinião e não um facto!
Todos temos palas, pois as ondas electromagnéticas entram-nos nos olhos e são processadas no cérebro e cada um tem as suas conexões para as decifrar!
Confirmei também que se virmos algo de positivo no que LFV têm feito somos considerados de românticos, de eudeusadores assentes "...no endeusamento e decreto de competência, a pessoas individuais, esquecendo-se do Clube"
É óbvio que não defendo que tudo está ou esteve sempre bem no Benfica, mas pareceu-me que a discussão era sobre falácias que se criam e nisso dou toda a razão ao RedMoon!
Porque razão para uns DIMaria foi vendido por 25 milhões e para outros por 36 milhões? Fácil resposta: - os que acreditam na Direcção vão pelos 36 milhões, os que não acreditam vão pelos 25, quem tem as palas??!!
heheheheh,
ResponderEliminarO Cesar peixoto foi campeão europeu pelo clube da fruta, tão elogiado por aqui...
gb 90% dos opinadores deste post não perceberam patavina do que você quis dizer
ResponderEliminarCaro DarthVader,
ResponderEliminarPrimeiro que tudo amo o Benfica esteja bem ou mal.
Segundo, quando dei o exemplo dos jogadores, não me devo ter feito entender da melhor forma, o que queria dizer e todos sabem que é verdade, é que se os resultados não aparecerem, muitos dos que aqui estão não vão ao estádio, e muitos dos que aqui estão por muito que te custe acreditar gostam de ver as individualidades e são essas que levam pessoas ao estádio e vibrar com o clube devido às suas capacidades futebolísticas. Porque é que os jogos grandes tem quase sempre casa cheia e os outros nem por isso?
O futebol é feito de golos e fantasia e estes dois exemplos que te dei são um regalo quando estão nas suas melhores capacidades,(espero que daqui a dois anos possa dizer o mesmo dos dois miúdos)diz-me lá senão, tu que deves gostar tanto de futebol como eu ou mais se mesmo que estivessem noutro clube não digo português pelas razões óbvias mas se tivesses oportunidade de estares lá fora não pagavas para os ir ver.
Cumprimentos
João Rei